百家访谈丨马伯庸：把写作作为副业才会有热情，不忧虑被AI替代
“作家”，这是“80后”马伯庸最显眼的身份标签。大学商科身世，他在外企做了10年的上班族，“想要测验一些自由散漫的日子”，35岁决然辞去职务，全身心投入了文坛。
从1999年的网络小论坛写起，逐步被外界熟知，他对文字的酷爱日积月累，从未连续。
说起缘起，他一向忘不掉20年前的一个场景：新西兰怀卡多大学，接近结业，却因结业论文愁眉苦脸。为了排解忧虑，加之从小酷爱三国时期的评书、游戏、影视，他决议别出心裁，以特务为体裁写一本三国小说。
2005年，《风起陇西》横空出世，作为马伯庸长篇前史小说的开山之作，迅即引发阅览狂潮，多年后他坦言“本质上它是一个躲避的产品”，但命运的齿轮却因而开端滚动。
要谈前史类小说、爆款影视IP，“马伯庸”是个绕不开的姓名。榜首部小说面世后，马伯庸连绵不断地输出优质著作，近年来其相关的IP改编更是为群众津津有味，多次出圈。
《古玩局中局》中大义凛然、机警勇敢的许愿，《长安十二时辰》中智慧过人、力挽狂澜的张小敬，《长安的荔枝》中正直仁慈、坚韧不拔的李善德……他往往聚集大前史中的小角色，但又能天马行空、形形色色，他的著作及其IP改编影视，既让人沉浸于悬念丛生的情节，又能与其间的小角色产生共鸣。
6月23日，在“2024微博文明之夜”活动期间，正观新闻记者独家专访著名作家马伯庸。“关于一个作家而言，最重要的本质是有一颗对日子的好奇心。”访谈期间，谈创造、聊读书、话感悟，经常幽默，时而慎重，妙语解颐，目光坦白而敏锐。
正观新闻记者专访马伯庸
谈前史小说：大事不虚，小事不拘
正观新闻记者：您最近在忙些什么？有没有正在创造中的著作？
马伯庸：刚出书了一本新书，下一本还没有开端正式创造，可是正在做前期的一些调研，寻觅创造体裁。
我寻觅体裁的方法便是在全国各地转一转，走一走，各地的名胜古迹、博物馆是不错的挑选，包含去跟当地的朋友们聊聊天，听听他们讲当地的一些故事，创造体裁往往会蕴藏在这些故事中。
比方我最新出书的《食南之徒》，便是我去广州的南越王宫博物馆观赏时，在里边看到两根木简迸发出的创意：那两根木简上写着枣树的编号，还记录着某年它们总共结了900多个枣子。我就觉得有点古怪，由于广东是不产枣的，枣是归于北方的作物，为什么会在广东呈现？后来一步步对其时的前史布景和南越王赵佗深化了解，就把它写成了一本书，实际上我的许多书都是经过这种方法起步的。
正观新闻记者：您在前史类小说上颇有造就，文字充溢奇趣与悬念，您是怎样与前史小说这个体裁结缘的？
马伯庸：我本来测验过各式各样的体裁，科幻写过，灵异也写过，前史推理类的都写过。
自身我就很喜爱前史，我觉得前史其实并不是一个严厉意义上的分类，它实际上是归于一种布景。曾经史为布景，咱们可以写言情，写悬疑，乃至可以写科幻，也便是说前史其实是一个大类。
我觉得曾经史为方向来写小说，在体裁上或许会连绵不断。由于中华文明自身源源不绝，文明底蕴十分深沉。我背靠着五千年的中华文明来写东西，就不存在创意缺失的状况。
正观新闻记者：在创造中，您是怎样在尊重史实的根底上进行天马行空的幻想，以及怎样平衡两者之间的联络的？
马伯庸：在创造中我一向遵从的原则是“大事不虚，小事不拘”。
前史中的大事咱们要尊重原貌，不能去改动它。但在前史的大势之下，是不是可以有其他一个故事？咱们可以翻开幻想，但这种幻想也不是随意臆造，实际上仍是遵从着一种前史的逻辑性。
所谓前史的逻辑性，便是在其时的环境下，以其时的社会规矩，以这个人物自身的状况，他或许事实上没有做过这件作业，可是他“或许”会去做，这件事的产生既契合其时人物的心境，又契合他的身份。我觉得必定要到达这个程度，才干够被观众所认可。
比方我的榜首本前史小说《风起陇西》，这本小说是以三国为布景的谍战体裁，是以诸葛亮的北伐作为一个大布景。咱们都知道诸葛亮北伐结果是失利的，在这个大环境下，咱们不或许写一个特务协助诸葛亮赢得了北伐，这是很难的。可是咱们可以用一个臆造的特务故事，去表现北伐之前诸葛亮、蜀国上下的这种心态，以及他们的各种心思活动。这个虚拟的故事，并不违反前史的大布景。
谈文学青年：先将写作当成副业，才会有热情
正观新闻记者：现在有许多年轻人想走上文学创造的路途，或是做副业，或是做主业。关于酷爱并立志走上文学创造之路的青年，以您自身的履历来看，可以给他们哪些主张？
马伯庸：真实地说，我的主张是先找份作业。
写作这个作业必定要当成副业，由于自身你必定要有喜好，充溢热情，才会乐意去写这个东西。许多状况下，你假如要把它真实当成一个营生的手法，或许当成一个正式的作业，或许你对写作的喜爱之情就消失了，或许变淡了。
有了正式作业，你首要可以确保自己的日子。在这之外，作业之余，当你现已很辛苦了，这时分你拿起笔，或是翻开电脑去写写东西，你会发现这是一种歇息，这是你的调剂。你现在心有所感，想写就写。写完了，该干啥还干啥。好的文学著作必定是在一种十分闲适、放松的状况下诞生的，而不是出于为生计考虑去写出来的著作，它必定是一种意外所得。
正观新闻记者：假如有一个年轻人想写自己的榜首本小说，您有哪些主张？最重要的是什么？
马伯庸：文学著作千变万化，我信任每一个人都有他感喜好的范畴，每个人对国际的了解是不同的，所以写作并没有固定的方向和套路。
我觉得榜首本小说最重要的一点，必定是依据自己的履历来写。关于咱们来说，人生履历实际上就浓缩在咱们关于国际的了解中，这种了解最终会表现到小说里边去。
换句话说，你的人生履历越丰厚，写出来的小说就越精彩，你就能获得更多人的认同。从这个视点来说，我主张初入写作的人，不要只沉迷于写作，仍是要多出去履历一下。只需出了门，哪怕是去穷游一圈，去各地随意转转，或许多跟人聊聊天，乃至你在上班的时分，多去积极地跟老板、搭档去交流，你就会发现，你的每一段履历都可以汇成写作的材料，都能构成你写作的根底。
谈创造流程：为获客观点评，将著作拿给“试读师”
正观新闻记者：说起榜首本小说，在25岁，您的首部著作《风起陇西》面世，这对您来说意味着什么？对其时的您来说，是否造成了哪些改动？
马伯庸：严厉来说，这本书是我榜首本正式出书的前史小说，在这之前我大约从1998年就开端在网上写东西，那个时分写的东西都比较天真，比较虚浮，更多像是一些练笔。到了2004年，我正好大学结业，在写结业论文，为了躲避写结业论文的苦楚，就决议写一本小说。
这本书在2005年出书了，榜首次把一本归于自己的实体书捧在手里，心里当然是很满意的，也很有成就感。
可是更重要的一点，我想共享给一切志于从事文学创造的人：你的榜首本小说是帮你“开了窍”，不要惧怕写的有多差，现在回想我的榜首本小说，是不太老练的，许多细节没有考虑到。但榜首本小说很要害的一点在于，你榜首次完结了一部完好的著作，自始至终，从最初到结局，不论你中心的结构有多紊乱，人物怎样样，你至少写完了一本小说。完结一本小说后，你就完结了从0到1的蜕变。
我以为从0到1的进程，比从1到10更重要。从1到10实际上仅仅水磨功夫，你花点时刻是可以完结的，可是从0到1的跨过相当于给了自己一些证明：榜首，我有才干完结一部完好的著作；第二，这部著作写完之后，我关于整个创造的全流程熟谙于胸——我知道了写作是怎样一回事儿。
完成从0到1后，就可以逐步对自己做调整和晋级。榜首部著作最重要的是给咱们一个决心：咱们有才干完结一部著作，不管这部著作好坏，至少证明咱们是可以完结的。
正观新闻记者：在完结一部著作后，您会怎样判别有无需求改进的当地？会先给朋友或家人看吗？
马伯庸：我不会给家人看，由于家人会无法客观地给出点评。包含我的许多朋友，他们也没有方法朴实站在客观的视点去点评。
我会交给“试读师”来点评，他们是我朋友的朋友，有些是我搭档的朋友，他们并不知道我是谁，出了稿子后，我会经过我朋友转交给他们。
这个进程是匿名的，一般我朋友会说这是某一个作家写的东西，你帮他看看。“试读师”在看完之后会给出最真实、最客观的反应和点评。看到他们的点评之后，我或许会注意到著作里还有一些忽略的当地，有一些讹夺的当地，再进行一次修正。
还有个方法便是“冷处理”。有时我写完之后会把这个稿子关掉，差不多半个多月不去想，不去看它，这便是“冷处理”，直到我自己把这个创造状况遗忘今后，到了能以第三方视点去看的程度，我才会去看。这时就会发现一些问题，也会不断地做各式各样的修正，包含我的修正也会给我许多主张。
正观新闻记者：您的著作创造进程一般是怎样的，可以描述一下吗？
马伯庸：对我而言，创造往往是一个高兴的进程，在我了解中，写作其实便是把脑海中的一连串奇思妙想和创意逐步浓缩在纸面上的进程。
我一向跟他人讲，假如你想从事写作，千万不要有这种主意：我想写一个东西，那我先在脑海里把它想好，把它想得满足完美了，然后把它趁热打铁写完，这个其实是一个幻觉，除了很少数天才会这样，不或许有人是这么写东西的。由于存在于咱们脑海中的永久不是文字自身，而是一些含糊的主意，咱们要像聚集相同，把这些主意一个一个拿出来，落真实纸面上，把它看得满足清楚，它才干变成文字，那在这个时分，它才真实归于你。
因而，写作其实是一个绵长的逐步修正、逐步把主意落真实纸面上的进程，这个进程必定是高兴的，假如不高兴的话，或许说你不享用这个进程的话，那我一般会不主张你走这条路。
谈日子体会：读书从不“挑食”，坚持一颗好奇心
正观新闻记者：您平常的时刻是怎样组织的？都读些什么书，在读书上有哪些规划、心得和习气？此外还有哪些喜好喜好？
马伯庸：我平常的时刻组织十分简略，假如没有需求外出的活动和敷衍，我会早上7点半左右去我的作业室开端干活，一向写到晚上5点完毕回家，便是和上班没差异。
读书方面，科幻、武侠、战役、前史……我什么书都看，从不“挑食”。作为一个作家，我具有的常识必需求十分杂，不必定很深，可是各行各业、三教九流都要能说上点儿东西出来。要到达这种程度，看书就必定不能去挑选，由于一旦挑选，你读书的视野就会越来越窄。
比方我喜爱看文史，那我或许今后只看文史的书，在文史根底上还要挑更喜爱的书，或许就越来越窄，所以有的时分我会故意不去选文史类的书看。我会什么书都看，技能类的、自然科学类的、社会科学类的，各个文明、各个国家的书，我不挑，都看。
非要说喜爱看哪一类的书，我在感情上更倾向看一些讲日子细节的东西。比方心思咨询师的日常作业状况是怎样样？比方高铁司机平常是怎样上班？他是怎样查核的？他一次开几千公里，在哪歇息？比方说空姐们在走跨国航班的时分，她们睡觉的当地是什么样？这些小细节我都会比较有喜好。
至于其他喜好，玩游戏、看电影、看电视，有时会跟朋友聊聊天。
正观新闻记者：您的日子与创造有何联络？在日子中遇到烦恼是怎样排解的？
马伯庸：日子的方方面面，都或许成为我创造创意的来历。
走在街上看到的当地小吃，在博物馆看到的几件文物，在名胜古迹中站到古人站过的当地，看到古人看过的景色，乃至在坐地铁、坐公交车时听到乘客不经意的一次拌嘴，不经意的一种表达……都能构成我写小说的材料。
小说自身便是一个国际的浓缩，它便是把一个国际展示给咱们看，对我而言，实际国际的方方面面都是一个重要的弥补。关于一个作家而言，最重要的本质是有一颗对日子的好奇心，他乐意去承受外界各式各样的信息，而且将其浓缩起来，经曩昔粗存精，最终提炼出风趣的东西，变成文字。
日子中最常见的烦恼便是写不出来稿子，或许空有体裁、空有创意，可是不知道该怎样进行下去，这种事每天都在产生。
排解的方法便是跑步，像村上春树相同。一开端我觉得跑步很困难，由于本来体严重、体能差，跑个100多米就喘得凶猛，但后来一次机缘巧合，我回老家时碰到一个健身教练，被他“逼着”练了几天遽然发现作用很好，我就从中得到了训练的趣味，回北京后我就办了一张健身卡，所以慢慢地锻练起来了。
跑步对我而言有两个优点，一方面是改进了体质，另一方面能协助我获得写作创意。跑步时我是聚精会神的，脑子里不或许存有其他任何东西，由于光去敷衍自己身上的每一个器官、每一块肌肉的移动，就用掉一切精力了。
这种感觉对写作特别好，写作需求创意，而不是冥思苦索来的。创意是当你的大脑放空之后，它会遽然钻进来，所以跑步是一个强制把注意力从写作转移开的一种方法，当我跑的时刻满足长，或许跑着跑着遽然创意就来了，比我坐在桌子上或许躺在床上冥思苦索得到创意的概率要高许多。
正观新闻记者：时至今日，您已获得过许多荣誉与奖项，您是怎样看待名与利的？
马伯庸：首要必定是很高兴，这个奖项是他人对我的认可，我也不能矫情地说要淡泊名利，对我而言，获奖是一个挺高兴的事。
尤其是每次得完奖，跟我父母、包含我曾经的语文教师讲，他们也会为我高兴，一个奖项往往会把高兴带给许多人，我觉得这是一个特别好的事儿。
另一方面，我也会觉得严重。每得一个奖，实际上是把我抬到了一个比我幻想中更高的层次，对我就会提出一个更高的要求：你现已得了这个奖，后边的著作是不是要彻底以这个奖的规范来做？你不能低于他，否则他人说你让步了，或许说你衰退了，对我自己自身也是一个压力，我需求持续坚持高质量的输出，才干够配得上这个奖项。
谈IP改编：“只需捉住精华，不必处处忠于原著”
正观新闻记者：您的著作《长安的荔枝》正处在影视化制造阶段，广阔书迷翘首以盼。关于自己著作的IP改编，您持何种观点？
马伯庸：我的要求是满足美观就行。我跟他们也讲过，没有必要说要忠于原著，这本书自身就7万字，很短，要拍一个电视剧的话，它的内容必定会有一些大的改动。
其他，文学和影视的表达是两种不同的方法，文学是一种诗化的表达，影视剧是一种视听言语，这两者之间的转化必定会产生某些改变。
所以我跟他们说，不必忧虑哪些当地改了，原著作者不高兴。你们要捉住的是这本书的精华，这本书为什么会被人喜爱？是由于文笔好？人物精彩？故事弯曲？仍是国际设定让人眼前一亮？最重要的是要找到这个点，坚持这个点不变，其他的当地都可以纵情发挥，这样才干拍出一个好的东西出来。
正观新闻记者：在人工智能年代，假如AI辨认并提练了您的写作思路和特色，您会忧虑自己被AI替代吗？
马伯庸：我觉得思路是没有方法替代的，由于思路并不在于收集的材料满足全、满足快，就可以完成替代。思路的背面仍由你的人生履历决议，由于有着不同的人生履历的人会做出不同的挑选，关于材料的挑选也会有不同倾向，那么详细到创造上也会有不同的主意。以上这些东西彻底是由于你是一个活生生的人，你从小到大履历了各式各样的作业，构成了你写的东西。
而 AI实际上是一种随机组合，这种随机组合当然会产出许多好的东西，但我觉得它没有方法像人相同有自己的生长履历，这种生长履历就像作者的指纹相同，是可以被读者所感知的。
比方咱们看《红楼梦》，就能感遭到这是曹雪芹从一个大富大贵之家遽然家道中落产生的感悟；咱们看《三国演义》，就能感遭到罗贯中必定是打过仗的；看《水浒传》，咱们能感遭到施耐庵必定是“当过黑社会”，否则著作里那些详细的坑蒙拐骗的技巧不会写得这么绘声绘色，这便是作者在著作里留下来的“指纹”。
AI的问题在于它没有方法留下这种“指纹”，它只能是随机的组合，对读者来说，或许仍是期望看到一部著作背面的作者的“指纹”，才干够有更好的一个感触。仍是方才那句话，人类或许说咱们这些作家能坚持的优势就在于自己绝无仅有的人生履历，这也正是读者想看到的东西。
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