百家访谈｜王巍：百年考古效果太多，让民众看懂做得还不行

liukang20242周前 (05-22)718吃瓜70

王巍有许多身份：中华文明探源工程首席专家、我国社科院考古研讨所原所长、三星堆文明大使……一起，他又具有多个“跨界”身份：作家、音乐家、网络红人，但他一切的身份却又都环绕“考古”二字。

他曾走遍许多考古遗址，作为“中华文明探源工程”项目榜首到第四阶段首席专家、履行专家组组长，他亲手开掘中华文明的“依据”，为中华文明探源，还担任三星堆文明大使，被誉为我国考古学界泰斗级的人物。

身世书香门第的他，也有自己的“脾气”，没有考古人的歌曲，他写下《我是我国考古人》《仰韶之光》《百年心语》等歌曲。他又是考古圈的网络红人，一再于网络露脸，在三星堆的直播间解疑答惑，不是他坐不住“冷板凳”，而是定要让偏僻孤高的考古与众生对话，为此他欲要写出一本“东方的哈利波特”，让世人了解中华民族的光辉文明。

他带领我国考古队“走出去”，脚印走过乌兹别克斯坦，他也曾初次参加古埃及文明的遗址开掘。如他所言，考古可以突破意识形态壁垒，咱们除了要了解自己，也理应了解其他文明古国，扩展我国考古的影响力。

如本年至七旬，王巍仍忙于策划参加各种论坛。在承受正观新闻记者采访的前一天，他乃至从上午忙至次日清晨3点。但他并不觉得辛苦，在他看来，让更多民众了解先人的过往含义严重，这对他来说是种职责感和使命感。8月29日，王巍受聘担任河南省文物考古研讨院院长，在他看来，河南是文物大省，乃至是文物考古的榜首大省，他期望可以发挥本乡优势，安身世界视界，争夺在世界上呈现河南考古的身影。

谈考古：进程中总是充满着等待

正观新闻：您开端挑选考古专业，是由于对前史文明有浓厚爱好，仍是由于其它某种特定要害？

王巍：1977年的10月22日，我从报纸上得知了康复高考的音讯，彼时刻隔考试只要一个多月的时刻。这也是咱们那届考生的最大特征——底子没有时刻预备。

挑选前史有着多种原因。我出生在东北吉林长春的一个知识分子家庭，爸爸妈妈都是大学生，学的是生物，我天然喜爱理科。1968年秋季，我入学读初中，仅念了一年多，就去了吉林的乡村插队。后来回到工厂做学徒，又当了厂里工会的宣扬委员、工会副主任。那时在初中，学习物理、化学并不多，底子考不上理工科。

恰好在1976年，我看过一个纪录片，里边展示了秦始皇兵马俑、满城汉墓、马王堆汉墓等文物，这让我对考古充满了爱好。我身边有人说，考古是文科中的理科，这便是我挑选考古的原因。

正观新闻：回国后，您被录用为我国社会科学院考古研讨所夏商周考古研讨室主任，能谈谈夏商周的考古作业中比较有意思的作业吗？

王巍：1982年头大学结业，我被分到我国社会科学院考古研讨所的夏商周考古研讨室，参加到了北京队。我正好赶上了大规模开掘，那时北京队正好要开掘北京房山区的琉璃河遗址，一干便是5年。咱们开掘了西周时期的贵族墓地，后来又发现了城址。

而在墓地开掘之前，咱们发现它在古代就现已被盗了。开掘进程中，咱们发现本该在墓主人头前的应刻有铭文的青铜器不见了。但非常走运的是，咱们居然在墓主人的脚边出土了两件青铜器，上面的铭文印证了召公奭（shì）封于燕的现实，这是让咱们非常意外的惊喜，现在这两件文物成为了北京首都博物馆的镇馆之宝。

文献记载，西周初年召公奭（shì）封于燕。可是终究封在哪里却有好几种说法，一说在天津蓟县（今蓟州区）、或在河北涞水等地，而咱们在房山琉璃河镇开掘呈现存的夯土城墙、郊外贵族墓葬区和城内居址区，判定其便是西周时期燕国的国都和始封地，从而把北京建城史上溯至距今3000年前。

正观新闻：您曾3次获得“郊野考古奖”，并提出“不做沙发‘考古学家’，坚持到郊野去”，能讲一讲您的郊野考古的心得吗？

王巍：我在吉林大学读的大学，其时的教师是张忠培。

“非常重视郊野考古，从郊野考古傍边去发现问题处理问题”，这是张忠培教师特别杰出的理念。因而，在吉林大学咱们那一批学生中，郊野考古练习是最苛刻的，郊野考古的理念也是最坚决的。

后来我在实践傍边也的确看到，考古学家有各式各样的门户，例如美国的一些学者比较重视从理论的视点提出一些形式，再从考古傍边去验证。和在开掘傍边去发现和处理问题，这是两个不同的途径。我主张必定是要从郊野考古的根底动身，郊野考古就像自然科学的实验室，当你发现一些现象或是文物，然后去研讨、剖析、处理。能否处理要害在于开掘是否充沛，但这个理念是不能改动的，这也是咱们我国考古学的一个特征。

正观新闻：中华文明探源工程现在有什么新的开展，中华文明探源工程的含义有哪些？

王巍：文明来历研讨是人类前史研讨中极为重要的课题。从2002年发动预研讨开端，中华文明探源工程已展开20余年，共有触及考古、前史、物理、化学、地理、地质、生物等近20个学科、60多个组织、400余位学者参加了研讨。

这一工程事关中华文明前史的严重问题，即中华五千年文明是前史实在，仍是“仅仅个传说”？国外学术界曾比较一起地以为，中华文明的开端应从商代晚期运用甲骨文字算起，只要大约3300年前史。我国古代史学者则依据《史记·夏本纪》的记载以为，中华文明应从夏王朝的树立开端，大约有4000年前史。“中华五千年文明”的首要依据是《史记》等古文献的记载。探源工程最重要的效果则是，经过一系列严重考古发现和多学科归纳研讨，实证了中华文明具有5000多年前史这一现实。

探源工程把对反映各区域文明化进程重要遗址的考古查询与开掘作为最要害的环节，在黄河上中下游、长江上中下游和辽河流域的近50处遗址有方案地、继续地展开区域查询和考古开掘，获得了一系列严重发现，提醒出距今5500年至距今4000年间，中华大地不同区域文明的演进，并终究会聚为多元一体的中华文明的前史进程和开展路途。

2019年7月6日，良渚古城遗址成功当选世界遗产名录，良渚社会进入文明社会得到了世界学术界的认可。良渚遗址把中华文明的来历从本来国外确认的3000多年更正为现在的5000多年，成为向国内外显示和实证中华五千年文明的圣地。探源工程则为良渚遗址成功申遗作出了要害性奉献。

正观新闻：您曾说过，从事考古作业40余年，考古生计中形象最深的便是三星堆遗址考古作业，能共享一些考古中形象深入的故事吗？

王巍：我榜首次去三星堆是在1987年，那次乘坐的飞机非常波动。当看到其时出土的文物，我备受震慑。后来又赶上了三星堆的第2次的大规模开掘，我担任考古咨询专家组的组长，有幸全程参加了三星堆的开掘。

在开掘之前，我的心境仍是比较忐忑的，尽管发现了6个坑，可是里边是否有文物仍是不知道，好在经过勘探剖析，里边有金属的反响，但仍是不能确认多少文物。在三号坑往下开掘的傍边，咱们发现了大批现已迂腐了的象牙，经过处理后，咱们接着往下挖。最早露出来的是一件比较大的青铜尊，这让咱们非常欢喜，由于它标明距墓底还有好几十厘米。公然跟着开掘，咱们发现了若干件青铜容器，铜人面具，乃至还有一些没有见过的器物。所以考古这一进程，总是充满着等待。

值得一提的是，这次三星堆的硬件设备也适当不错。一旦出土丝绸等文物，咱们就会选用恒温恒湿的方舱先将它罩上，先使它处于保持在适宜的温度再去整理。三星堆的开掘其他一个特征便是，考古开掘和文明遗产维护的紧密结合。曾经都是开掘完之后，再经过曲折再运到文物的维护和修正的当地，这一进程中，外界的环境条件就可能改动，而开掘现场的维护就在2000多平米的大棚里，仅十几米就到了实验室，可以尽快地调查保存等，我觉得这都是起到了一个模范的效果。因而，我说新时代考古看三星堆，便是这样的道理。

此外，三星堆的开掘也招引了全社会的重视。各式各样的观念也在网上传达，比方外星文明等。我觉得我也需求站出来向大众进行解说。在我直播的时分，我让作业人员把弹幕翻开，我可以及时地看到咱们在评论什么，进行正面答复。

现在，咱们也出了一些浅显的读物，可是网络上还会有耸人听闻的说法，比方曾有人说到，三星堆的青铜器中含有一种高放射性铅在南非也有，就提出了青铜器是从南非曲折到了三星堆的说法，这种说法底子站不住脚。其实咱们在20多年前就发现殷墟傍边有特别铅，在云南也有，所以在云南那儿应该有一些文物会有沟通的依据，这种特别铅也必定在商王朝散布范围内去找，公然前几年在秦岭以南区域就发现了它的存在。这次三星堆的铅、铜的成分也和殷墟的是一起的，进一步证明了三星堆与华夏文明在青铜质料方面的一起来历。

三星堆的金面具也令大众猎奇，而郑州商都遗址书院街墓地中，在人骨的头部发现了面罩，位置低一点的人用铜做成了扇贝形状，而位置高的人则用金的。一些学者会有意无意地着重三星堆的特别性，现实上，我是在黄河流域做了40年的作业，那些出土的商王朝青铜器、玉礼器等，我在二里头常常看见的。现在，咱们经过许多的什物得出的观念是，二里头的文物和三星堆出土的陶盉都是相同的，二里头发现的玉璋向周围辐射到东南滨海的福建、我国香港，乃至包含越南北部，那是以华夏为中心格式开端构成。

正观新闻：在您的学术进程中，有哪些人或事，对您的学术研讨或许思维发生过重要影响？

王巍：张忠培先生便是其间一位。他是我上的榜首门专业课《新石器时代考古》的教师。他除了安身郊野考古，讲课也有自己的办法。他站在台上一讲，能立马招引咱们一切同学的爱好。他还要求课后咱们得向他提问题。每次咱们都是搜肠刮肚地想问题。有一次一个同学提了问题，张忠培先生说，这问题他在课堂上讲过，必定没细心看笔记。他的话让咱们一切的人都冒盗汗。但正是由于这样的练习，他让咱们留意培育咱们的考虑的才干，假如你想提出一个有点水平的问题，你有必要细心研讨自己的所学内容，然后进行诘问反思。

张忠培先生还让咱们学好哲学，考古发现的一些遗址反映其时什么样的社会相貌，这时哲学的剖析办法就能派上用场了。在尔后的作业中，我也是深有领会。

谈人生：顺境仍是窘境，每一次阅历都没有糟蹋

正观新闻：您除了本职作业，平常还有没有其他爱好爱好？

王巍：咱们家在1964年买了一个手风琴，母亲她喜爱歌唱，遭到家里人的熏陶，我对音乐也颇感爱好。我并没有故意学习谱子，自己看着就能唱出来，并且我会唱的歌曲，我也能把它编写下来。

2021年恰逢我国考古百年，央视的一位导演朱海引荐我作一首英豪交响曲，他说其时我国考古人没有自己的歌曲。这句话影响到了我，我其时决议自己写一首我国考古人百年心语考古队员之歌。过往考古的回想涌入眼前，忙于考古，一走便是半年，在电话都没有的时分，只能靠信件的来往等等。我是一个父亲，却不能常陪同家庭，我是一个老公，却不能与妻朝夕与共。我是一个儿子，却不能常把爸爸妈妈照顾，舍小家为咱们，要为我国考古奉献毕生。发明出来的歌曲在必定程度上反映考古人的心声。

正观新闻：这些年来，在您培育过的优秀学生中，您更重视他（她）的哪些特质？

00:37

王巍：首先是人品，为人要正派正派，可是我一起也垂青才干。我比较赏识有人品的一起兼具才干的人。

我更鼓舞学生具有发明性思维，乐意自动去想一想，多揣摩点事。或许有人觉得那是爱梦想，但我并不这样以为。

考古的人一般都不乐意研讨精力世界，许多人都觉得那是瞎想。可是我觉得总得有人进行研讨，作为开掘人，你都不去研讨猜想，他人更不合适了。所以我是鼓舞斗胆假定，当心求证，慎重宣布。到现在，咱们的人生阅历堆集很丰厚了，可是年青人有令人羡慕的当地，有冲劲，即便犯一个过错，他还来得及改动，所以要给年青人时机，现在接力棒得交给他们那一代手里。

00:58

正观新闻：近几年，有不少年青人对考古发生爱好，考古相关专业也从偏门走向抢手。对此，您有何考虑？关于有志从事考古的青年人才，您有哪些主张？

王巍：在咱们最初报考古的时分，考古是肯定的冷门，乃至还有成见，考古似乎是挖坟掘墓的工作。现在考古成了一个抢手，从以往仅有10个大学才有的考古专业开展到现在100多个考古、文博、文明遗产等专业，学生的数量也呈几何式的增加，乃至许多女孩子投身考古。

其实考古是一个很有特征的学科，也是一个可以获得严重突破的学科。一个刚出校门的年青的考古作业人员，或许不经意的发现就可能改写前史。我国考古是研讨咱们先人发明的前史文明，每一个考古发现，不管巨细，都会让咱们的炎黄子孙对先人的前史文明有新的知道，增强咱们的民族的自信心。

此外，考古是可以突破意识形态壁垒的，不管是哪个国家，当你在讲到人类文明的时分，那完全是畅行无阻的。承载咱们绚烂文明的文物摆出来，咱们都会由衷敬服。所以咱们的职责便是让炎黄子孙和世人知晓咱们的光辉文明。

正观新闻：考古是一个“坐冷板凳”的职业，也有人说您是荧屏上出镜率最高的考古学者之一，您能谈谈您怎么看待自己这种“反差感”？

00:48

王巍：乃至还有一些更负面的说法，如同我很乐意出风头。现实上，并非如此。我之所以这样，由于理解考古效果的大众化的重要性。

我常常跟我的搭档讲，写出来一篇冷门的文章，多则有几百人读，少则几个人看。但大约五六世纪，在中亚的一个族群，他们迁徙到华夏，后来融入我国，经商乃至当官，这可以让几千万人感爱好。莫非它的重要性就必定比宣布几十人读的论文的价值要低吗？

考古百年来的效果太多了，可是真实让民众知道的很少。考古研讨效果的宣扬，使广阔民众特别是青少年增强对中华文明的知道和认同，增强做我国人的志气、节气和底气，我觉得我更有职责去做这件事。

正观新闻：对您个人而言，您会将自己人生划分为哪几个阶段？在每个阶段有怎样的处世哲学？来到古稀之年，您有哪些新的人生感悟？

王巍：从28岁结业到现在已有42年。后22年，我从事中华探源的研讨宣扬，我还写了几本小书，现在还在写一本相似东方哈利波特的读物。

前20年又分为两部分，5年的时刻开掘琉璃河遗址，10年的时刻研讨东亚区域文明沟通，在此期间我拿了两个博士学位，出了两本书。在拿到第二个博士学位后，我其时面对一个挑选：终究是接着研讨东亚区域文明沟通，仍是回来研讨我国考古。张忠培教师让我“回归主战场”，研讨我国考古，我直至今天仍非常感谢他。

此外，还有一个需求感谢的人便是我的博士生导师王仲殊先生，他研讨东亚区域文明沟通，给我供给了到日本留学的时机，让我有了开阔的视界，早些知道世界上的研讨意向。整体来说，我这人生阅历中的每一个阅历都没糟蹋，不管是顺境仍是窘境。

谈河南：推进河南考古走向世界

正观新闻：河南作为夏商周三代文明的核心区，您参加了河南境内哪些严重的考古项目，有哪些领会？您能谈谈您关于未来河南怎么更好地展示华夏文明的相貌和精力特质的考虑吗？

王巍：让国人和世界更好地了解华夏文明的相貌，我觉得有几个途径：榜首是办妥让民众看得懂的博物馆。本来的博物馆仅仅给考古人看的，乃至学前史的人都看不懂，因而博物馆要讲得具体、浅显。第二，宣扬的内容要让受众看得有爱好，运用数字化的手法让受众喜爱。第三，要让受众受教育。不管是经过文物展示其时的技能与制造难度，仍是跟国外的沟通也好，总要有能画蛇添足的一两句话让受众留有形象，遭到教育。

正观新闻：本年8月，您受聘担任省文物考古研讨院院长，您对深化我国文明前史研讨、建造文物强省、考古强省等方面有什么方案？展望日后的成果，您觉得能否在您的人生中增加浓墨重彩的一笔？

王巍：到了我现在的年岁，我也逐步有些归于自己的时刻，忙些自己的爱好爱好。本年8月29日，录用我担任河南省文物考古研讨院院长一职，我觉得不能孤负这份信赖。河南是咱们的文物大省，乃至是文物考古的榜首大省。受聘后，我期望可以发挥优势，安身世界视界，争夺在世界上可以呈现河南考古的身影。此外，我也可以在河南省文物考古研讨院运用一些体系机制，给年青人发明条件，使他们可以锋芒毕露。在未来，我有一个方针，把河南省考古研讨院建成世界一流的考古研讨组织。

（部分图片由受访者供给）

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